Akkurat nå er 87 pålogget.

Kjemi

Forsøk frå barneskulen

01. mars 2008 av lanillen (Slettet)
I ei lærebok i naturfag frå barneskulen dukka følgande øving opp:

Ei matskei krystallsoda og nokre bitar aluminiumsfolie skal i eit glas med varmt vatn.
Det skal danne seg hydrogengass som vidare blandar seg med oksygenet i lufta. Saman, i  forhaldet 2:1, vert blandinga kalla knallgass.

(Krystallsoda: natriumkarbonat)

Korleis dannar det seg hydrogengass? - Kva for reaksjonar får vi?


Brukbart svar (0)

Svar #1
01. mars 2008 av Janhaa

I ei lærebok i naturfag frå barneskulen dukka følgande øving opp:
Ei matskei krystallsoda og nokre bitar aluminiumsfolie skal i eit glas med varmt vatn.
Det skal danne seg hydrogengass som vidare blandar seg med oksygenet i lufta. Saman, i  forhaldet 2:1, vert blandinga kalla knallgass.
(Krystallsoda: natriumkarbonat)
Korleis dannar det seg hydrogengass? - Kva for reaksjonar får vi?

http://no.wikipedia.org/wiki/Knallgass


Svar #2
01. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Joda, såpass her eg fått med meg. :) Og takk for svar.
Men spurte ikkje korleis knallgassen vart danna, spurte korleis hydrogengassen vart danna.
Kva rolle spelar aluminium og natriumkarbonat, kva for kjemiske reaksjonar får vi?

Brukbart svar (0)

Svar #3
02. mars 2008 av Janhaa

Hmm...barneskolen?. Ikke tvil om at skolen, pensum etc var tøffere før. :-o

Eneste jeg da evt kan tenke meg er at dette er elektrolyse av vann. Siden rent vann leder strøm dårlig, virker nok natriumkarbonat-løsninga, Na2CO3(aq), som elektrolytt (*). Dvs vann skilles til
vha hjelp av ytre spenningskilde (DC).
Slik at
dannes ved katoden (negativ elektrode) og
ved anoden (positiv elektrode).
Reaksjonen som helhet;


-------------------------------------------------------------------------------------
(*) elektrolytt, stoff som oppløst i vann gjør dette elektrisk ledende

--------------------------------------------------------------------------------------

I dag er der iallfal enkel elektrolyse øvelse på ungdomsskolen i 9. og 10. klasse (som lærer'n
utfører).
Men er fortsatt ikke helt sikker på om dette er riktig.

Svar #4
02. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Hmm...barneskolen?. Ikke tvil om at skolen, pensum etc var tøffere før. :-o

Eneste jeg da evt kan tenke meg er at dette er elektrolyse av vann. Siden rent vann leder strøm dårlig, virker nok natriumkarbonat-løsninga, Na2CO3(aq), som elektrolytt (*). Dvs vann skilles til
vha hjelp av ytre spenningskilde (DC).
Slik at
dannes ved katoden (negativ elektrode) og
ved anoden (positiv elektrode).
Reaksjonen som helhet;


-------------------------------------------------------------------------------------
(*) elektrolytt, stoff som oppløst i vann gjør dette elektrisk ledende

--------------------------------------------------------------------------------------

I dag er der iallfal enkel elektrolyse øvelse på ungdomsskolen i 9. og 10. klasse (som lærer'n
utfører).
Men er fortsatt ikke helt sikker på om dette er riktig.


I barneskulen skulle dei gjere forsøket og observere, men det sto inga forklaring på korleis mirakelet gjekk til. 
Natriumkarbonat i vatn gjev ei basisk løysing ja, men det er ikkje tilført noko straum, og det forklarar fortsatt ikkje kva for rolle aluminiumsfolien spelar.
Kanskje på tide å avskrive dette som eitt av naturens store mysterium... men veit ikkje om eg er i stand til å leggje det frå meg.  :|

Brukbart svar (0)

Svar #5
02. mars 2008 av al-kemia (Slettet)

Jeg har hørt at aluminium reagerer voldsomt med baser. I basisk løsning har treverdig Al et reduksjonspotensiale på -2.31 og det er vel ganske "høyt negativt". Er for usikker på redox til å gi nærmere uttalelser - men reduksjonspotensialet tyder på at det jeg har hørt er korrekt.

Svar #6
02. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Jeg har hørt at aluminium reagerer voldsomt med baser. I basisk løsning har fireverdig Al et reduksjonspotensiale på -2.31 og det er vel ganske "høyt negativt". Er for usikker på redox til å gi nærmere uttalelser - men reduksjonspotensialet tyder på at det jeg har hørt er korrekt.


Tenkte på at karbonatet reagerte med aluminiumet, men kom ikke forbi at aluminiumet ikke var i frie ion. Las vel ein plass på nettet at aluminium og krystallsoda var ein dårleg kombinasjon. ;)
Uansett, takk så mykje for inputen din!

Brukbart svar (0)

Svar #7
03. mars 2008 av al-kemia (Slettet)

Tror ikke at det er et must å ha frie ioner. Plumbo baserer seg på en eksoterm reaksjon mellom aluminium og lut og aluminiumet ligger i blandingen som metalliske flak. Men jeg vet ikke om kanskje lutens sterkere basiske egenskaper i forhold til karbonatet gjør at den da overstyrer ioneformen, evt gjør så alu kommer på friion-form.

Svar #8
03. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Tror ikke at det er et must å ha frie ioner. Plumbo baserer seg på en eksoterm reaksjon mellom aluminium og lut og aluminiumet ligger i blandingen som metalliske flak. Men jeg vet ikke om kanskje lutens sterkere basiske egenskaper i forhold til karbonatet gjør at den da overstyrer ioneformen, evt gjør så alu kommer på friion-form.


Kan so vere. Ikkje veit eg. :) Men skulle gitt mykje for å få vite det.

Kan det vere so vanskeleg å svare på? Og eg som trudde det var eg som vart totalt idiot som ikkje forsto det med ein gong... (Stemmer vel kanskje ellers, men tydelegvis ikkje i dette tilfellet.) ;)

Brukbart svar (0)

Svar #9
03. mars 2008 av al-kemia (Slettet)

Forrige innlegg ble litt ustrukturert. Får skylde på mandags-mårra-hjerne.

Konfererte litt med foreleser i uorgkjm også. Aluminiumet vil reagere med vann i basisk miljø og danne et aluminiumoksid som er svært stabilt og dermed vil hydrogengassen vil gå ut av blandingen.

Som du mistenkte - ganske enkelt, egentlig.

Svar #10
03. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Forrige innlegg ble litt ustrukturert. Får skylde på mandags-mårra-hjerne.

Konfererte litt med foreleser i uorgkjm også. Aluminiumet vil reagere med hydroksyd og danne et aluminiumhydroksid som er svært stabilt og dermed vil hydrogengassen vil gå ut av blandingen.

Som du mistenkte - ganske enkelt, egentlig.


Hehe, ikkje verre nei. :)

I owe you bigtime, hadde gått rundt og fundert på det til evig tid utan hjelp. ;)

Brukbart svar (0)

Svar #11
03. mars 2008 av al-kemia (Slettet)

Fanken heller - ikke min dag i dag. Har rettet opp forrige post.

Svar #12
03. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Fanken heller - ikke min dag i dag. Har rettet opp forrige post.


Forsto kva du meinte, må vel vere bra nok det. :)

Brukbart svar (0)

Svar #13
03. mars 2008 av al-kemia (Slettet)

Ja, selvfølgelig. Men når jeg først uttaler meg, ønsker jeg å gi så korrekt info som mulig. Andre leser også og det ville vært dumt å forvirre noen som kanskje trenger mest mulig nøyaktig info.

Svar #14
03. mars 2008 av lanillen (Slettet)

Ja, selvfølgelig. Men når jeg først uttaler meg, ønsker jeg å gi så korrekt info som mulig. Andre leser også og det ville vært dumt å forvirre noen som kanskje trenger mest mulig nøyaktig info.


Hadde gjort det same sjølv, prøvde berre å vere grei. ;)

Skriv et svar til: Forsøk frå barneskulen

Du må være pålogget for å skrive et svar til dette spørsmålet. Klikk her for å logge inn.
Har du ikke en bruker på Skolediskusjon.no? Klikk her for å registrere deg.