Side 8 - LØSNINGSFORSLAG EKSAMENSOPPGAVER - forberedelse til eksamen mai 2011

På oppgave 4f skulle du bare finne stoffmengden til de ulike komponentene ved likevekt i bufferen først. Det er kritisk å bruke Kb der. Da er basen noe-x og syre x. Når du har x, finner du stoffmengden som var hvis jeg husker riktig 0,2-x for basen og x for syren ved likevekt. Neste steg er å vite at bufferen er sprengt ved pKa-1 (tilsetter syre), altså 7,07 hvis jeg husker riktig. Konsentrasjonen til saltsyre var jo grait nok 1M, så du setter volumet lik x i Henderson Hasselback ligningen. Da er 0,1 = konsentrasjonen base -x over konsentrasjonen syre + x. Dette er riktig fordi du substituerer volumet, og konsentrasjonen til syren er 1. Grunnen til at jeg trekker x mol fra basen er fordi syren blir nøytralisert av basen. Så finner du bare x ut i fra likningen og det svarer til volumet i liter, å gå over til mL er ikke verdens vanskeligste oppgave! Husker faktisk ikke presist hva jeg fikk på den oppgaven, det jeg er redd for er at jeg har gjort noe småfeil på veien mot svaret fordi veien var temmelig lang. Vet ikke hvordan sensor ser på slike ting.

Stemmer det at en må ha 80 % for i det hele tatt å stå?
Har hørt at i R2 er grensen ca. 50 % for å få 2.

Jeg tror det må være noe galt der. Altså, får en hypotetisk person som har 80% riktig av 100% stryk? Virker rart for min del.

På oppgave 4f skulle du bare finne stoffmengden til de ulike komponentene ved likevekt i bufferen først. Det er kritisk å bruke Kb der. Da er basen noe-x og syre x. Når du har x, finner du stoffmengden som var hvis jeg husker riktig 0,2-x for basen og x for syren ved likevekt. Neste steg er å vite at bufferen er sprengt ved pKa-1 (tilsetter syre), altså 7,07 hvis jeg husker riktig. Konsentrasjonen til saltsyre var jo grait nok 1M, så du setter volumet lik x i Henderson Hasselback ligningen. Da er 0,1 = konsentrasjonen base -x over konsentrasjonen syre + x. Dette er riktig fordi du substituerer volumet, og konsentrasjonen til syren er 1. Grunnen til at jeg trekker x mol fra basen er fordi syren blir nøytralisert av basen. Så finner du bare x ut i fra likningen og det svarer til volumet i liter, å gå over til mL er ikke verdens vanskeligste oppgave! Husker faktisk ikke presist hva jeg fikk på den oppgaven, det jeg er redd for er at jeg har gjort noe småfeil på veien mot svaret fordi veien var temmelig lang. Vet ikke hvordan sensor ser på slike ting.

Enig i det meste, men ikke:

Da er basen noe-x og syre x. Når du har x, finner du stoffmengden som var hvis jeg husker riktig 0,2-x for basen og x for syren ved likevekt

I bufferen som du tilsetter syren til, er ikke opprinnelig kons. syre 0, dermed blir ikke det riktig,...

Jeg lurer på om det manglet noe i den oppgaven, for 0,2 mol base + 0 mol syre er ingen buffer som du kan sprenge.

Vanlig regning er f.eks. at basen var ... mol -x og syren ... mol +x der ... ikke er 0 i noen av tilfellene.


En bedre måte å finne det på enn din har jeg imidlertid ikke, selv om jeg tror ikke den er helt riktig der.

Tror det der er grensen for å få 5. Vanligvis er grensen for å bestå 20-25 %, avhengig av hvor vanskelig prøven har vært(kan justeres opp eller ned).

Regna vel ut forholdet mellom sur og basisk komponent i bufferen ved ph=7,8? i oppgaven før. Og det var en liter av denne bufferen som skulle regnes ut tilsettingen av saltsyre til. Ser ikke helt hvorfor du skal måtte bruke Kb, bruker da vel bare bufferlikningen og setter inn stoffmengder der.
Altså noe sånt som : pH=pKa+log([base]/[syre]) , og setter inn verdiene vi hadde.

Hvor har du null fra?

Tror du har misforstått der. Bufferen innholder 0,2-x mol basisk komponent og x mol sur komponent. Det er først ETTER at du har funnet disse stoffmengdene (ergo x) at du kan beregne bufferkapasiteteten.

Dette er en svak base, hvor vi tilsetter x mol saltsyre slik at bufferen innstiller seg. Den svake basen (den basiske komponenten) hadde 0,2mol i begynnelsen, når vi har ferdig tilsatt har x mol tilsatt saltsyre reagert og danne x mol sur komponent slik at bufferen er innstillt.

Når du finner x, har du stoffmengden av komponentene i bufferen. Så bruker du dette til å finne volumet syre som må tilsettes før bufferen er sprengt, i Henderson Hasselback likningen.

Regna vel ut forholdet mellom sur og basisk komponent i bufferen ved ph=7,8? i oppgaven før. Og det var en liter av denne bufferen som skulle regnes ut tilsettingen av saltsyre til. Ser ikke helt hvorfor du skal måtte bruke Kb, bruker da vel bare bufferlikningen og setter inn stoffmengder der.
Altså noe sånt som : pH=pKa+log([base]/[syre]) , og setter inn verdiene vi hadde.

Det stemmer, men jeg ville helst ikke ta noen sjanser da det blir bitte litt unøyaktig:

(x)/(0,2-x) = 0,54 gir x = 0,135
...mens ved Kb får du vel x = 0,139

Jeg vet, jeg overkompliserer.

Ser det er mulig jeg har misforstått nå. Jeg har regna utifra de tallene jeg fikk i oppgave 4e), da det var sånn jeg tolka oppgaven.

Ang. 4 f)
Selvfølgelig, hehe var ikke helt med på utregningen din, men det er vel gjerne riktig da. Trodde du hadde 0,2-x og x i siste utregning :oops:


Karakterene

Stemmer det at en må ha 80 % for i det hele tatt å stå?
Har hørt at i R2 er grensen ca. 50 % for å få 2.

Jeg tror det må være noe galt der. Altså, får en hypotetisk person som har 80% riktig av 100% stryk? Virker rart for min del.

Synes jeg også virket rart, men 30. mai når forhåndssensuren er, får vi se hva de kommer fram til.

De veiledende grensene som var oppgitt i det dokumentet jeg nevnte var:

1 0-80%
2 81-92%
3 93-94%
4 95-96%
5 97-98%
6 99-100%

Betyr i så fall at det er mye strengere sensur enn tidligere år. Men tipper de må justeres ved forhåndssensuren, ellers stryker vel minst 80% av de som hadde eksamen også, kanskje...

Tro om det er slik udir vil løfte kunnskapen til det norske folk , hehe

Håper og tror det er feil  :-) og de som skrev det får stryk i å vurdere folk  :wink:

Hvis jeg er sånn litt streng , får jeg nemlig sterk treer med de grensene der, og det vil jeg jo ikke ha i virkeligheten.

Ser det er mulig jeg har misforstått nå. Jeg har regna utifra de tallene jeg fikk i oppgave 4e), da det var sånn jeg tolka oppgaven.

Det du fikk i oppgave e var 1:2 på forholdet. Men det sier ikke noe om hvor mye som har reagert over til syre, og hva konsentrasjonen til komponentene er. Kunne vært 9000/18000 og fortsatt samme forhold.

På oppgave 4f skulle du bare finne stoffmengden til de ulike komponentene ved likevekt i bufferen først. Det er kritisk å bruke Kb der. Da er basen noe-x og syre x. Når du har x, finner du stoffmengden som var hvis jeg husker riktig 0,2-x for basen og x for syren ved likevekt. Neste steg er å vite at bufferen er sprengt ved pKa-1 (tilsetter syre), altså 7,07 hvis jeg husker riktig. Konsentrasjonen til saltsyre var jo grait nok 1M, så du setter volumet lik x i Henderson Hasselback ligningen. Da er 0,1 = konsentrasjonen base -x over konsentrasjonen syre + x. Dette er riktig fordi du substituerer volumet, og konsentrasjonen til syren er 1. Grunnen til at jeg trekker x mol fra basen er fordi syren blir nøytralisert av basen. Så finner du bare x ut i fra likningen og det svarer til volumet i liter, å gå over til mL er ikke verdens vanskeligste oppgave! Husker faktisk ikke presist hva jeg fikk på den oppgaven, det jeg er redd for er at jeg har gjort noe småfeil på veien mot svaret fordi veien var temmelig lang. Vet ikke hvordan sensor ser på slike ting.

Jeg løste ved først å finne konsentrasjonen av syre. Til det brukte jeg bufferligningen(siden det var oppgitt pH til å være 7,8 i bufferen og stoffmengde base kunne man finne av massen til tris). Deretter var det bare å sette %

Mehh... dette var barnemat. På grensen til kjedelig. Del 1 enkleste settet jeg har besvart, del 2 var ikke engang i nærheten av utfordring.

Ikke jinx det før du får karakteren din, nå... :P

Svarte, ser jo nå at det selvfølgelig er feil. Førte hele oppgave 4 feil først, så ble forbanna stressa når jeg måtte gjøre alt på nytt, og da har jeg tydeligvis kobla ut ett sekund.

På oppgave 4f skulle du bare finne stoffmengden til de ulike komponentene ved likevekt i bufferen først. Det er kritisk å bruke Kb der. Da er basen noe-x og syre x. Når du har x, finner du stoffmengden som var hvis jeg husker riktig 0,2-x for basen og x for syren ved likevekt. Neste steg er å vite at bufferen er sprengt ved pKa-1 (tilsetter syre), altså 7,07 hvis jeg husker riktig. Konsentrasjonen til saltsyre var jo grait nok 1M, så du setter volumet lik x i Henderson Hasselback ligningen. Da er 0,1 = konsentrasjonen base -x over konsentrasjonen syre + x. Dette er riktig fordi du substituerer volumet, og konsentrasjonen til syren er 1. Grunnen til at jeg trekker x mol fra basen er fordi syren blir nøytralisert av basen. Så finner du bare x ut i fra likningen og det svarer til volumet i liter, å gå over til mL er ikke verdens vanskeligste oppgave! Husker faktisk ikke presist hva jeg fikk på den oppgaven, det jeg er redd for er at jeg har gjort noe småfeil på veien mot svaret fordi veien var temmelig lang. Vet ikke hvordan sensor ser på slike ting.

Jeg løste ved først å finne konsentrasjonen av syre. Til det brukte jeg bufferligningen(siden det var oppgitt pH til å være 7,8 i bufferen og stoffmengde base kunne man finne av massen til tris). Deretter var det bare å sette %

Hvilken syre er det du fant konsentrasjonen på? Slik jeg kan huske var begge konsentrasjonene oppgitt. Du tenker kanskje på den sure komponenten? Det er kanskje mulig å gjøre det uten Kb, men jeg vil si det er ofte direkte eller indirekte feil.


1. Du løser en base i vannet og løsningen blir basisk. Du kan ikke bruke Ka til å regne på det slik jeg har erfart fra tidligere regninger (du kan ikke skifte ligningen(?)).

2. Du tilsetter syre slik at likevekten forskyver seg mot høyre og du får en buffer.
Det er denne likevekten som skal brukes for å finne konsentrasjonen av komponentene.

(HOCH2)₃CNH₂ + H2O <-> (HOCH2)₃CNH₃⁺ + OH^-

Ikke jinx det før du får karakteren din, nå... :P

haha, nei nei for all del, man kan aldri vite.

Det finnes noen sure kjemikere der som SKAL slakte deg koste hva det vil. Kan også være at jeg har glipp i regninger osv kan aldri vite. Men jeg er ganske sikker.. neida haha.

Hvis det er noen i det hele tatt som følger de grensene som er satt der for karakterer, så begynner jeg å lure på lærerstanden vår...

Svarte, ser jo nå at det selvfølgelig er feil. Førte hele oppgave 4 feil først, så ble forbanna stressa når jeg måtte gjøre alt på nytt, og da har jeg tydeligvis kobla ut ett sekund.

Jeg førte hele oppgave 2 b) 2 feil og måtte skrive det helt på nytt (3/4 av en side). Det ble mye rot på besvarelsesarket på del 1.

Jaja, da har jeg nok feil på 4f, men tror det meste annet skulle være korrekt. Føler meg vel 100% sikker på at delprøve en gikk så godt som mulig i alle fall.

Hvilken syre er det du fant konsentrasjonen på? Slik jeg kan huske var begge konsentrasjonene oppgitt. Du tenker kanskje på den sure komponenten? Det er kanskje mulig å gjøre det uten Kb, men jeg vil si det er ofte direkte eller indirekte feil.


1. Du løser en base i vannet og løsningen blir basisk. Du kan ikke bruke Ka til å regne på det slik jeg har erfart fra tidligere regninger (du kan ikke skifte ligningen(?)).

2. Du tilsetter syre slik at likevekten forskyver seg mot høyre og du får en buffer.
Det er denne likevekten som skal brukes for å finne konsentrasjonen av komponentene.

(HOCH2)₃CNH₂ + H2O <-> (HOCH2)₃CNH₃⁺ + OH^-

Syre komponeneten!

Ang. 4 f)
Selvfølgelig, hehe var ikke helt med på utregningen din, men det er vel gjerne riktig da. Trodde du hadde 0,2-x og x i siste utregning :oops:


Karakterene
Synes jeg også virket rart, men 30. mai når forhåndssensuren er, får vi se hva de kommer fram til.

De veiledende grensene som var oppgitt i det dokumentet jeg nevnte var:

1 0-80%
2 81-92%
3 93-94%
4 95-96%
5 97-98%
6 99-100%

Betyr i så fall at det er mye strengere sensur enn tidligere år. Men tipper de må justeres ved forhåndssensuren, ellers stryker vel minst 80% av de som hadde eksamen også, kanskje...

Tro om det er slik udir vil løfte kunnskapen til det norske folk , hehe

Håper og tror det er feil  :-) og de som skrev det får stryk i å vurdere folk  :wink:

Hvis jeg er sånn litt streng , får jeg nemlig sterk treer med de grensene der, og det vil jeg jo ikke ha i virkeligheten.

I fjor fikk 64 personer stryk i eksamen, av rundt 600. Dersom grensen var såpass høy for å få stryk, så lover jeg deg at minst 400 ville fått stryk m.t.p klassen min. Noen skal opp til eksamen og de vet ikke hva konsentrasjon er. Jeg lover deg, jeg har gjort beregninger i løpet av skoleåret, klassen min er en gjeng på 37 personer, av disse er det MAKS 5 personer som har en viss form for kapasitet til å få en femmer. Dette er ut i fra observasjoner i timene og studiegruppene + karakter prøver og heldags. Disse grensene virker veldig urealistisk. I hvertfall det med at stryk er under 80% virker særdeles urealistisk.