Side 2 - Eksamensoppgave Kjemi 2 Høsten 2010

Mye bra tankegang her, men ingenting som er helt riktig vil jeg si. Det dere ser her er en E2 reaksjon (ikke bry dere om navnet hvis dere ikke skal jobbe med kjemi videre, men dere kan søke på det).

Aminet vil ta til seg protonet i naboposisjon, samtidig som bromidet går av.

For å klargjøre et par punkter så vil H⁺ bli bundet til aminet, som er en svak base, i stedet for å gå sammen med Br^- og lage HBr. HBr er omtrent 100 ganger sterkere syre enn HCl, og vil lett protonere en svak base som et amin.

Og det med at ting er ut og inn i en seksring er fullstendig tull. Det er ikke plass inne i en seksring til å kunne ha noe der inne. Her er et mer korrekt bilde av sykloheksan:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cyclohexane-chair-colour-coded-3D-balls.png

Mye bra tankegang her, men ingenting som er helt riktig vil jeg si. Det dere ser her er en E2 reaksjon (ikke bry dere om navnet hvis dere ikke skal jobbe med kjemi videre, men dere kan søke på det).

Aminet vil ta til seg protonet i naboposisjon, samtidig som bromidet går av.

For å klargjøre et par punkter så vil H⁺ bli bundet til aminet, som er en svak base, i stedet for å gå sammen med Br^- og lage HBr. HBr er omtrent 100 ganger sterkere syre enn HCl, og vil lett protonere en svak base som et amin.

Og det med at ting er ut og inn i en seksring er fullstendig tull. Det er ikke plass inne i en seksring til å kunne ha noe der inne. Her er et mer korrekt bilde av sykloheksan:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cyclohexane-chair-colour-coded-3D-balls.png

Hadde vært veldig snilt dersom du har tid eller anledning til å tegne reaksjonsmekanismen, tatt bilde eller scannet det inn og sendt meg det på mail eller lagt det ut her. Kommer ikke noe videre med denne oppgaven selv.

Gjør denne lynraskt via ipaden (klarer ikke la være haha). Jeg mener den skal gjøres slik, men Håkon må selvsagt bekrefte at jeg har gjort alt riktig.

Mye bra tankegang her, men ingenting som er helt riktig vil jeg si. Det dere ser her er en E2 reaksjon (ikke bry dere om navnet hvis dere ikke skal jobbe med kjemi videre, men dere kan søke på det).

Aminet vil ta til seg protonet i naboposisjon, samtidig som bromidet går av.

For å klargjøre et par punkter så vil H⁺ bli bundet til aminet, som er en svak base, i stedet for å gå sammen med Br^- og lage HBr. HBr er omtrent 100 ganger sterkere syre enn HCl, og vil lett protonere en svak base som et amin.

Og det med at ting er ut og inn i en seksring er fullstendig tull. Det er ikke plass inne i en seksring til å kunne ha noe der inne. Her er et mer korrekt bilde av sykloheksan:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cyclohexane-chair-colour-coded-3D-balls.png

Er det riktig å si at det blir dannet et organisk salt ?

Jeg har ikke peiling på hva som er helt riktig her, men jeg fikk i hvert fall full uttelling på det jeg skrev på tentamen, så noe av det jeg skrev må jo være riktig/logisk... Poenget med å tegne ting inn og ut av seksringen er at det er lettere å se det da, selv om det ikke er plass i virkeligheten. Bør nevne at da læreren min gjennomgikk denne oppgaven på tavla, så tegnet han det sånn nettopp av denne grunnen. Reaksjonsmekanismer er noe av det vanskeligste i pensum i kjemi II, og når det gjelder å prøve å få elever til å skjønne det, så er det nok ikke fullstendig tull å forenkle ting som dette selv om det ikke gir et riktig bilde av virkeligheten.

Jeg har ikke peiling på hva som er helt riktig her, men jeg fikk i hvert fall full uttelling på det jeg skrev på tentamen, så noe av det jeg skrev må jo være riktig/logisk... Poenget med å tegne ting inn og ut av seksringen er at det er lettere å se det da, selv om det ikke er plass i virkeligheten. Bør nevne at da læreren min gjennomgikk denne oppgaven på tavla, så tegnet han det sånn nettopp av denne grunnen. Reaksjonsmekanismer er noe av det vanskeligste i pensum i kjemi II, og når det gjelder å prøve å få elever til å skjønne det, så er det nok ikke fullstendig tull å forenkle ting som dette selv om det ikke gir et riktig bilde av virkeligheten.

Å tegne det ut og inn av ringen har egentlig ingenting å si, så om du tegner hydrogen innover eller utover er null problem, men det jeg mener er feil er det faktum at det stod at HBr blir dannet, det gjør det ikke, som Håkon nevnte, protolyserer HBr veldig godt, og når vi har en organisk base, vil vi heller protonere.

For all del, hvis å tegne H innover ringen gjør det enklere å se reaksjonsmekanismen, vær så god, men det er helst ikke vanlig at man gjør det på en sykloheksan, fordi det rett og slett har ingenting å si.

Tilslutt vil jeg nevne at basen kunne angripe hvilken som helst av hydrogenene, vi snakker om sannsynligheten for å treffe et av disse på et bestemt tidspunkt.. så her er det mye tilfeldighet i bildet.

Reaksjonsmekanismer er vanskelige. Prøv å ta en kikk på denne. Haha

Jeg ser poenget ditt her, og det er vel mer riktig at du står igjen med Br^- og hydrogenet bundet til basen. Når det er sagt, tror jeg det er en bagatell om man skriver at HBr blir dannet eller om man skriver det som du sier, så lenge tankegangen er nogenlunde riktig. Det er grenser for hvor mye som kan kreves av oss kjemi II elever når det kommer til akkurat reaksjonsmekanismer, sensorer kan ikke kreve at alt skal være helt riktig fordi det rett og slett er umulig for oss å vite, selv om man skriver noe som er logisk, så er det jo ikke sikkert at det egentlig skjer, skjønner? Jeg tror poenget med sånne oppgaver er å sjekke om vi klarer å bruke det vi kan fra før og litt logisk tenkning til å komme frem til noe som kan virke sannsynlig selv om reaksjonsmekanismer er mer eller mindre ukjent. I min kjemiklasse var det blant annet noen som skrev at brom vil binde seg til nitrogenet, og da er man jo fullstendig på bærtur, mens det vil være en mye mindre alvorlig feil å skrive at man får HBr og basen, enig? Og for eksempel Håkon som har studert kjemi i tre år har en helt annen kompetanse enn en kjemi II elev har på dette temaet, så selvfølgelig vil han se sammenhenger som vi (jeg) ikke ser. Jeg tror med andre ord at dere ikke vil få noe stort ut av å slakte slike småfeil, men for all del, rett skal være rett.

(Dette var vel mer eller mindre OT, men jeg syns det pedagogiske aspektet ved dette faktisk er ganske interessant, hehe)

Her var det kommet mye nytt  :-)

Jeg har lest til muntlig og tok meg derfor ikke tid til å svare før nå når jeg er ferdig med den.

Mye bra tankegang her, men ingenting som er helt riktig vil jeg si. Det dere ser her er en E2 reaksjon (ikke bry dere om navnet hvis dere ikke skal jobbe med kjemi videre, men dere kan søke på det).

Aminet vil ta til seg protonet i naboposisjon, samtidig som bromidet går av.

For å klargjøre et par punkter så vil H⁺ bli bundet til aminet, som er en svak base, i stedet for å gå sammen med Br^- og lage HBr. HBr er omtrent 100 ganger sterkere syre enn HCl, og vil lett protonere en svak base som et amin.

Og det med at ting er ut og inn i en seksring er fullstendig tull. Det er ikke plass inne i en seksring til å kunne ha noe der inne. Her er et mer korrekt bilde av sykloheksan:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cyclohexane-chair-colour-coded-3D-balls.png

Fant E2 reaction i en tykk "Organic Chemistry" bok, så nå tror jeg jeg har forstått hva som foregår i reaksjonen, men har ikke begitt meg ut på å tegne noe enda ...

Ellers tusen takk til alle som har stukket innom her og bidratt med sine tanker om løsning av oppg.

Her er det eneste jeg kan få til at skal skje, selv om jeg synes basen er alt for svak. Må ha vært en god stund siden de som lagde settet der har vært bortpå organisk kjemi.

http://img41.imageshack.us/i/eleminasjon.gif/

Tusen takk  :-)

Var ikke så mye som skjedde der nei...

Få et molekyl til avgi HBr og en base til å motta H+ fra syren HBr ...

Den oppgaven så noe verre ut enn den egentlig var, lurer bare på hvordan jeg skulle kommet på det hvis jeg får en lignende, men ikke samme oppg. på eksamen nå i vår, *worried*

Mao , hvordan skal jeg finne ut hvilken reaksjon som egentlig skjer med de stoffene som er oppgitt, her så jeg f.eks. bare at det ene molekylet spaltet av HBr, og så ikee så mye mer om hva som skjedde med "restene", noen tips til hva som er lurt å se etter? Det kan jo være det blir en annen syre & base, men hva annet kan de finne på?

Her er det eneste jeg kan få til at skal skje, selv om jeg synes basen er alt for svak. Må ha vært en god stund siden de som lagde settet der har vært bortpå organisk kjemi.

http://img41.imageshack.us/i/eleminasjon.gif/

Kan du forklare hvorfor -Br ikke er på C-1 eller C-2... men på C-6 ?