Akkurat nå er 129 pålogget.

Kjemi

resonans og elektrisk lederevne

26. mai 2011 av sentral (Slettet)
Fikk denne ideen fra en kjemiolympiade-oppgave hvor vi skulle finne ut hvilket molekyl som hadde de beste elektrolytiske egenskapene.

Da tenker jeg med engang på resonansstrukturen til molekylene. Sist gang fikk jeg bekreftet at jo mer resonans-stabil konjugerende base til en syre var, desto sterkere (høyere) var Ka verdien. Nå tenkte jeg på hvorfor for eksempel NaCl har god lederevne (selvsagt fordi det er ioner, Na+ og Cl-) tatt i betraktning at NaCl er oppløst i et polart løsemiddel. Vel da tenker jeg at organiske forbindelser kan ha denne egenskapen, dersom resonansstrukturen har (+) og (-) ladning et eller annet sted. Men jeg mener det ikke hjelper med BARE (-) som f.eks i fenoler og heller ikke bare (+). Då får vi dårlig, nærmest ingen elektrolytisk egenskap.

Jeg vet ikke om denne hypotesen min kan stemme. Jeg mener jo mer delokaliserte positiv og negative ladninger det er i resonansstrukturen desto bedre elektrolytiske egenskaper. Jeg er derimot veldig i tvil om det kan stemme. Finner heller ikke informasjon om det på internett. Grunnen til at jeg mener dette kan stemme er fordi resonansstrukturen viser delokalisering av ladning, dersom ladningen er delokalisert på en slik måte at det er både positiv ladning og negativ ladning, så ser jeg i grunn ingen argumenter mot at forbindelsen ikke skal kunne lede strøm...eller?

Brukbart svar (0)

Svar #1
27. mai 2011 av Yngevege (Slettet)

Fikk denne ideen fra en kjemiolympiade-oppgave hvor vi skulle finne ut hvilket molekyl som hadde de beste elektrolytiske egenskapene.

Da tenker jeg med engang på resonansstrukturen til molekylene. Sist gang fikk jeg bekreftet at jo mer resonans-stabil konjugerende base til en syre var, desto sterkere (høyere) var Ka verdien. Nå tenkte jeg på hvorfor for eksempel NaCl har god lederevne (selvsagt fordi det er ioner, Na+ og Cl-) tatt i betraktning at NaCl er oppløst i et polart løsemiddel. Vel da tenker jeg at organiske forbindelser kan ha denne egenskapen, dersom resonansstrukturen har (+) og (-) ladning et eller annet sted. Men jeg mener det ikke hjelper med BARE (-) som f.eks i fenoler og heller ikke bare (+). Då får vi dårlig, nærmest ingen elektrolytisk egenskap.


Fenoler som dissosieres vil ha både protoner og anionet. Protoner har en SVÆRT god ledningsevne (hvorfor?).  Vi kan ikke ha bare (+) eller bare (-) ladninger, uansett om det er snakk om organiske stoff.

Jeg vet ikke om denne hypotesen min kan stemme. Jeg mener jo mer delokaliserte positiv og negative ladninger det er i resonansstrukturen desto bedre elektrolytiske egenskaper. Jeg er derimot veldig i tvil om det kan stemme. Finner heller ikke informasjon om det på internett. Grunnen til at jeg mener dette kan stemme er fordi resonansstrukturen viser delokalisering av ladning, dersom ladningen er delokalisert på en slik måte at det er både positiv ladning og negativ ladning, så ser jeg i grunn ingen argumenter mot at forbindelsen ikke skal kunne lede strøm...eller?


Hvis du tenker at ressonansstrukturene vil ha en slags zwitterionisk form så vil nok ikke det føre til bedre ledningevne, siden den vil trekkes i begge retninger. Derimot vil nok den ioniske styrken til løsningen øke.

Var det dette du tenkte på?

Svar #2
27. mai 2011 av sentral (Slettet)

Du har helt rett det med fenoler, jeg tenkte ikke på protolysen, fordi jeg var så opptatt av strukturen til deprotonert fenol. Galskap at jeg klarte å glemte hydronium i løsningen.

Nettopp det jeg tenkte på! Utrolig at noen forstår for engangs skyld. Ordet jeg manglet var zwitterion. I kveld blir det masse lesing på meg. Kan ikke takke deg nok.

Brukbart svar (0)

Svar #3
27. mai 2011 av Yngevege (Slettet)

Åh, det er vel mange som forstår ting, men du må huske på at nivået har på forumet varierer fra videregåendeelever til kjemiolympiadefolk  :-P

Tør jeg spørre om hva du skal lese på?

Svar #4
27. mai 2011 av sentral (Slettet)

Åh, det er vel mange som forstår ting, men du må huske på at nivået har på forumet varierer fra videregåendeelever til kjemiolympiadefolk  :-P

Tør jeg spørre om hva du skal lese på?


Akkurat nå leser jeg "The nature of the chemical bond and the structure of molecules and crystals: an introduction to modern structural chemistry" av Linus Pauling. Jeg er teoretisk sett ferdig med kjemi 2, nå leser jeg vel, bare for gøy. Føler kjemi er utfordrende, nei, meget utfordrende i forhold til andre realfag på vgs-nivå. I kveld skal jeg derimot utforske mer på resonans og se om jeg kommer meg litt videre der. Ser ut som jeg har misforstått mye.

Ja, veldig smarte folk her. Personlig får jeg bedre svar her i forhold til skolen. Læreren vår f.eks oversimpliserer ting, og når man stiller seg kritisk til noe, får man beskjed om at det er irrelevant. Problemet mitt er at jeg klarer ikke akseptere noe som er imot min logiske tankegang. Jeg må bevise, eller få noen til å bevise meg, derfor blir det meget utfordrende i kjemi. Noe av stoffet er nervepirrende vanskelig.

Brukbart svar (0)

Svar #5
27. mai 2011 av Yngevege (Slettet)

Haha, jeg kjenner følelsen! Jeg har hatt emnet "teoretisk kjemi og spektroskopi" her ved UiT dette semesteret, og mye av den kvantemekanikken er veldig utfordrende, men du verden hvor morsomt når man får "sneket et blikk i Guds kort". Jeg har også hatt en prosjektoppgave dette semesteret der jeg har laget noen antibakterielle peptider, og det er svært givende å  prøve seg på orntli' forskning. Kanskje jeg til og med får publisert noe av det jeg har gjort, og det er jo litt spesielt for andreårsstudenter  :-)


Når det gjelder ressonans så må du huske på at molekylet ikke er noen av ressonansstrukturene, men heller en slags overlapp eller gjennomsnitt av de forskjellige strukturene. En stabil struktur bidrar mer enn en ustabil struktur.

Brukbart svar (0)

Svar #6
28. mai 2011 av Janhaa

Haha, jeg kjenner følelsen! Jeg har hatt emnet "teoretisk kjemi og spektroskopi" her ved UiT dette semesteret, og mye av den kvantemekanikken er veldig utfordrende, men du verden hvor morsomt når man får "sneket et blikk i Guds kort".

Ja - det er vel prof Kenneth Ruud og co. Han er  jo utdanna UiO-kjemiker (husker han derfra). Geni
Jeg har også hatt en prosjektoppgave dette semesteret der jeg har laget noen antibakterielle peptider, og det er svært givende å  prøve seg på orntli' forskning. Kanskje jeg til og med får publisert noe av det jeg har gjort, og det er jo litt spesielt for andreårsstudenter  :-)

veldig imponerende, sliter med slikt (publisering) jeg også, men har tross alt kommet litt lenger...

Svar #7
28. mai 2011 av sentral (Slettet)

Det er meget imponerende m.t.p at du er andreårsstudent! Jeg håper du får publisert forskningsprosjektet. Jeg har søkt litt her på forumet for mer "kompliserte" (for meg) spørsmål innen kjemi, og jeg legger merke til at du kan utrolig mye (da det er du/Janhaa/Håkon som oftest svarer). Ønsker alle dere kjemikere og spesielt du Yngevege, Håkon og Janhaa lykke til.


Når det gjelder ressonans så må du huske på at molekylet ikke er noen av ressonansstrukturene, men heller en slags overlapp eller gjennomsnitt av de forskjellige strukturene. En stabil struktur bidrar mer enn en ustabil struktur.


Du aner ikke hvor mange ganger jeg har lest det. Det blir presisert overalt jeg leser om resonans. Noen bøker prøver desperat å presisere det med ulike "forenklinger". Som f.eks at det er en slags krysning mellom to ikke eksisterende dyr o.a galskap du ikke vil vite om haha

Brukbart svar (0)

Svar #8
28. mai 2011 av Yngevege (Slettet)

Nå skal det vel nevnes at det kun er en del av et stort prosjekt det er snakk om, da  :-P Det er en italiener som underviser nevnte kurs, og han er foressten også kjemiolympiadedeltager, fra 1993 eller noe slikt. Av andre gode kjemikere her har vi jo Adastra, som var med i OL for to år siden, og Kristian som vant gull i 01,02,03 en gang.

Hvis du er veldig stødig i mattematikk kan du jo prøve å lese litt introduksjon til kvantemekanikk, for  da kan det hende du finner ut et og annet om ressonans.

Brukbart svar (0)

Svar #9
28. mai 2011 av Janhaa

Nå skal det vel nevnes at det kun er en del av et stort prosjekt det er snakk om, da  :-P Det er en italiener som underviser nevnte kurs, og han er foressten også kjemiolympiadedeltager, fra 1993 eller noe slikt. Av andre gode kjemikere her har vi jo Adastra, som var med i OL for to år siden, og Kristian som vant gull i 01,02,03 en gang.

ikke glem planke og johwan...

Brukbart svar (0)

Svar #10
28. mai 2011 av Yngevege (Slettet)

ikke glem planke og johwan...


Æres dem som æres bør! Beklager til alle som føler seg glemt..

Svar #11
28. mai 2011 av sentral (Slettet)

Gjennomførte kalkulus i andre klasse (på egen hånd), og jeg kan ikke si at det var en utfordring, for det var det ikke. R1 og 2 er (snart var) også peace of cake. Matematikk i motsetning til kjemi er min sterkeste side. Likevel synes jeg det er for tidlig for min del å se dypere inn på kvantemekanikken. Jeg har litt for mange prosjekter på gang. Får se hva fremtiden bringer.

Det er irrelevant hvem man nevner. Vi er alle på vår egen kunnskapsnivå. Kunnskap handler ikke om ære, men heller om nysjerrighet og utforskning. Så lenge jeg lærer noe nytt er jeg takknemlig og ydmykt ovenfor alle. Og jeg vet med nærmest hundre prosent sikkerhet at alle vet i mer eller mindre grad noe jeg ikke vet. Det er derfor jeg synes dette forumet er så bra. Utveksling av kunnskap er et av de mest fundamentale menneskelige egenskapene, uten utveksling av kunnskap mener jeg det er umulig å oppnå nye horizonter. Men nå er jeg langt utenfor tema her. Mange takk til alle.

Brukbart svar (0)

Svar #12
29. mai 2011 av Janhaa

Gjennomførte kalkulus i andre klasse (på egen hånd), og jeg kan ikke si at det var en utfordring, for det var det ikke. R1 og 2 er (snart var) også peace of cake. Matematikk i motsetning til kjemi er min sterkeste side. Likevel synes jeg det er for tidlig for min del å se dypere inn på kvantemekanikken. Jeg har litt for mange prosjekter på gang. Får se hva fremtiden bringer.
Det er irrelevant hvem man nevner. Vi er alle på vår egen kunnskapsnivå. Kunnskap handler ikke om ære, men heller om nysjerrighet og utforskning. Så lenge jeg lærer noe nytt er jeg takknemlig og ydmykt ovenfor alle. Og jeg vet med nærmest hundre prosent sikkerhet at alle vet i mer eller mindre grad noe jeg ikke vet. Det er derfor jeg synes dette forumet er så bra. Utveksling av kunnskap er et av de mest fundamentale menneskelige egenskapene, uten utveksling av kunnskap mener jeg det er umulig å oppnå nye horizonter. Men nå er jeg langt utenfor tema her. Mange takk til alle.

bra jobba, stå på...

Skriv et svar til: resonans og elektrisk lederevne

Du må være pålogget for å skrive et svar til dette spørsmålet. Klikk her for å logge inn.
Har du ikke en bruker på Skolediskusjon.no? Klikk her for å registrere deg.