Akkurat nå er 246 pålogget.

Kjemi

Feilkilde - indikatoren er en svak syre + et annet spørsmål om titrering

21. november 2012 av MammaMø
Hei,

Håper noen av dere kan være så supersnille å hjelpe meg?

Jeg har to spørsmål her knyttet til titrering:

1. Indikatorens påvirkning:

Har forsøkt å lete på nett, men fant ikke noe, og det står heller ikke noe om dette i boka mi. Læreren min har nevnt at jeg kunne tenke på Le Chateliers prinsipp her, men jeg skjønner ikke notatene mine i det hele tatt...

Hvis vi titrerer en sterk base, NaOH, med en svak syre, HC3COOH, og vi tilsetter en indikator, feks fenoftalein. La oss nå anta at man var litt raus med indikatoren slik at dette blir en feilkilde.

Indikatorens egenprotolyse
Hln --> ln- + H30+

Reaksjonsligning (titrering):
1. CH3COOH + NaOH --> CH3COO- + H2O
og
2. CH3COO- + H2O <--> CH3COOH + OH-

Da tenker jeg slik at H3O+ fra indikatoren vil reagere med OH-- ionene (og danne vann) og altså senke reaksjonen av OH-.

Men er dette riktig tenkt? Og hva skjer i så tilfellet videre? Jeg skjønner intuitivt at det betyr at vi må forbuke mer av luten, men hvordan forklare dette på en lettfattelig måte?

2. Læreren min fortalte at en elev i muntlig eksamen en gang ble spurt om å finne konsentrasjonen av acetationet (i overnevnte eksempel på titrering) ved halvtitreringspunktet.
VNaOH=VCH3COOH=25 ml, og begge konsentrasjonene var 0,1.

I tillegg måtte eleven beregne pH.
Jeg regnet på det, og svarene jeg fikk var at konsentrasjonen til CH3COO-=OH- var 4,24*10-6 M, og at pH=8,6.

Jeg lurer på hva det eventuelt skal være godt for?
Og hææ? pH ved halvtireringspunktet er jo 4,7..  Jeg tror dette var et litt sært spørsmål å gi kanskje, men man må vel være forberedt på det "verste"  :-o

Tusen takk ;-)

Brukbart svar (0)

Svar #1
22. november 2012 av Janhaa

har litt problemer med å forstå hva du spør om.
ja, indikatorene er svake syrer, men veldig svake. la dem være d.
ikke bland det inn i avgjørende likevekt og pH

Svar #2
22. november 2012 av MammaMø

Takk for svar:-) Mulig jeg ikke uttrykte meg klart nok.

Det er indikator som potensiell feilkilde jeg nå tenker på. Jeg kommer ikke til å blande dette inn i vurderinger av ekvivalenspunkter i utgangspunktet, altså :-)


Det andre spørsmålet mener jeg er klart:
Hvilken mening gir det å finne konsentrasjonen til acetationet ved halvtitreringspunktet? Og ikke minst Ph til den basiske reaksjonen?

Ph ved halvtitreringspunktet regner jeg normalt slik: ka= [H3O+


Brukbart svar (0)

Svar #3
22. november 2012 av Janhaa

Takk for svar:-) rt:

altså ved halvtitreringspkt er bufferen etablert, og det er viktig i syre-base titrering. f eks
svak syre titreres med sterk base

så har vi buffer'n
 
her er [HA] = [A^-]
slik at


Svar #4
22. november 2012 av MammaMø

Aha...

Dette er kjemi 1, så har ikke lært så mye om buffere enda. Står noen ord om at det etableres en buffer rundt halvtitrering fordi det her er en lik blanding av acetationer og eddiksyre.

pH ved halvtitreringspunktet fant jeg som 4,74, altså lik pKa. Men finnes det en pKa for acetationet som er kan være ca 8,6?

Nei, så skal jeg gi meg med å gruble på dette - er bare så irriterende at jeg har skrevet ned en lengre utregning for konsentrasjon av acetationer ved halvtitreringspunkt og i tillegg pH, uten at jeg har peiling på hva det skulle være godt for.

Beklager at jeg bombarderer deg med vage spørsmål :-/

Brukbart svar (0)

Svar #5
22. november 2012 av Janhaa

Aha...
Dette er kjemi 1, så har ikke lært så mye om buffere enda. Står noen ord om at det etableres en buffer rundt halvtitrering fordi det her er en lik blanding av acetationer og eddiksyre.
peiling på hva det skulle være godt for.
Beklager at jeg bombarderer deg med vage spørsmål :-/

hvis du fortsetter å titrere,  fås en svak base so protolyseres i vann: dvs

har du da f eks. [acetat] = 0.1 M, så blir pH ca 8,6-8,9 eller noe
dette kan du trene på og regne sjøl
====
til slutt har man dog bare sterk base da...
:wink:

Skriv et svar til: Feilkilde - indikatoren er en svak syre + et annet spørsmål om titrering

Du må være pålogget for å skrive et svar til dette spørsmålet. Klikk her for å logge inn.
Har du ikke en bruker på Skolediskusjon.no? Klikk her for å registrere deg.